Forum sur les îles kerguelen

ici toutes les questions sur les TAAF sont les bienvenues...

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#1 2005-08-23 15:09:01

pegase
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Date d'inscription: 2005-08-23
Messages: 1

chats et lapins

les chats sont-ils toujours en augmentation , j'avais été choqué par les ravages qu'ils pouvaient faire sur les nichées d'oiseaux.
Les lapins son-ils tjrs aussi envahissants et son-t'ils propres à la consommation

y a t'il toujours des "chasseurs de chats" et si oui quelles sont les conditions

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#2 2005-09-20 11:05:00

matthieu
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Re: chats et lapins

Bonjour,

pour ce qui est des chats, leur nombre ne semblait pas décroître en 1997. Et il y avait toujours qq autorisations délivrées par le disker pour chasser les chats sur "l'Isthme bas" au sud-est de la base de PAF. Cette chase était effectuée en bonne intelligence avec le programme scientifique de suivi de la population de chat. Mais cette chasse n'a rien à voir avec les campagnes d'erradication des chats qu'il y a pu avoir sur l'île en 1975-1977. En 1977 la population était estimée à 3 500 individus, 12 000 en 1981 et certainement plus de 20 000 en 1997. Ces chiffres sont à prendre avec précaution quand l'on sait la difficulté de réalisation de ces estimations. Les chats se cachent dans des terriers de lapins et ne se laissent pas du tout approcher contrairement aux oiseaux endémiques de l'île.

matthieu


Matthieu ~ popchat ker47

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#3 2007-02-21 19:21:44

LgJ
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Re: chats et lapins

En ce qui me concerne, j'aime les animeaux, et c pourquoi je désaprouve totalement le fait que les especes introduites paye le prix fort a kerguelen car apres tout, tout sa est de la faute des homme et non des animeaux, meme s'il font des dégat, nous ne pouvons les blamé on ne peut s'en prendre qu'a nous.

A part cela j'avais une question a propos de ces especes introduites, j'espere que quelqu'un connaissant l'histoire de kerguelen pourra m'eclairer:

Prenons l'exemple des chats, depuis quand sont il introduit sur l'ile ? on il etait introduit en une fois (dans une courte periode, des 10aine d'année) ou en plusieurs vague successive (sur plusieur centaine d'années), de quelle race sont il ?

Ses réponse m'interresse car je suis un passioné de chat, et un tel isolement pendant plusieur siecle (si il n'y a pas de réintroduction frequente) peut développé des specificité .

merci davance pour vos reponse

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#4 2007-02-22 14:08:32

dam
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Date d'inscription: 2005-01-28
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Re: chats et lapins

Matthieu répondra plus en détail, mais c'est pas plusieurs siècles, c'est de l'ordre de 50 ans.


le conformisme dans la pensée, voilà un marécage dangereux

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#5 2007-02-22 15:58:17

LgJ
Membre
Date d'inscription: 2007-02-21
Messages: 6

Re: chats et lapins

C'est tres étrange que nos contemporain n'ai pas fait plus attention a cela ...
J'ai supposé que cela devait daté car il semblait plus plosible que des "aventuriers" d'il y a quelques siecles, ne pensant pas au consequences sur l'ecosystheme introduise ces nouvelle especes.

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#6 2007-02-22 16:34:24

dam
Administrator
Date d'inscription: 2005-01-28
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Re: chats et lapins

en fait ce sont des "aventuriers" des premières bases qui ne supportaient pas la présence des souris (arrivées avec d'autres aventuriers) et ont pensé règler le probleme avec un chat. et en fait, un chat et une chatte... imaginez la suite.


le conformisme dans la pensée, voilà un marécage dangereux

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#7 2007-02-22 18:24:53

LgJ
Membre
Date d'inscription: 2007-02-21
Messages: 6

Re: chats et lapins

a ok, donc les premiere especes introduite sont les souris arrivés en meme temp que les premier conquerant de kerguelen...

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#8 2007-02-23 11:30:16

dam
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Date d'inscription: 2005-01-28
Messages: 138

Re: chats et lapins

des hommes et des souris, des souris et des hommes...
souris? lapin? qui était le premier... il faudrait l'avis d'un biologiste. moi j'ai fait géologie.
en tout cas, apres l'introduction de l'homme.


le conformisme dans la pensée, voilà un marécage dangereux

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#9 2007-04-29 21:51:35

Manchot 57
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Date d'inscription: 2007-04-29
Messages: 11

Re: chats et lapins

LgJ a écrit:

En ce qui me concerne, j'aime les animeaux, et c pourquoi je désaprouve totalement le fait que les especes introduites paye le prix fort a kerguelen car apres tout, tout sa est de la faute des homme et non des animeaux, meme s'il font des dégat, nous ne pouvons les blamé on ne peut s'en prendre qu'a nous.

A part cela j'avais une question a propos de ces especes introduites, j'espere que quelqu'un connaissant l'histoire de kerguelen pourra m'eclairer:

Prenons l'exemple des chats, depuis quand sont il introduit sur l'ile ? on il etait introduit en une fois (dans une courte periode, des 10aine d'année) ou en plusieurs vague successive (sur plusieur centaine d'années), de quelle race sont il ?

Ses réponse m'interresse car je suis un passioné de chat, et un tel isolement pendant plusieur siecle (si il n'y a pas de réintroduction frequente) peut développé des specificité .

merci davance pour vos reponse

Bonjour Lg

Je comprends et soutient ta version. Néanmoins, Kerguelen est une île très sensible, aussi il est nécessaire d'effectuer des réparations urgentes pour éviter l'irréparable. Comme le chat n'a pas de prédateur il est donc nécessaire de réguler sa population. A priori le chat à été introduit il y à une cinquantaine d'années, à cause des souris et des rats qui peuvent abonder à certaines périodes, c'est le cas en ce moment, elles sont partout !

Il semblerait que les chats se soient adaptés aux difficiles conditions keguéléniennes en développant certaines spécificités, comme un pelage plus épais, etc... D'après les spécialistes une race serait en train de se créer, mais je ne m'avance pas à ce sujet, il faut voir un "popchat" à cet effet.

Maintenant sur base, pour ma part, je constate des problèmes de dégénérescence, certainement due à la consanguinité. Certains chats ont des yeux qui louchent, ou des malformations, voir même ils sont chétifs. Ils recherchent la présence des humains pour plusieurs raisons:

1) les odeurs de nourriture les attirent et quand ils peuvent chipper quelque chose, quitte à rentrer dans les bâtiments à l'insu de tous. J'en ai vu un rentrer par une fenêtre entrouverte, bel exemple d'agilitée !

2) bâtiments = chaleur + abris, aussi on en voit beaucoup dans les vides sanitaires = portées de chats fréquentes dans ces endroits.

3) Ils sont en haut de la chaîne alimentaire, donc attirés par tout mouvement des goélands sur la base qui eux sont toujours à l'affut d'une denrée et "alertent" leur congènéres dès qu'une opportunité se présente. Aussitôt les chats arrivent et s'imposent ! Exemple: lapin écrasé par un véhicule, reste alimentaire chappardé, etc... et bien sur les poussins ou les cadavres animaux (éléphants de mer et autres).

A priori il n'y a pas trop d'informations sur l'importation initiale des chats. Les robes ne sont pas très variées, surtout noires, avec parfois des taches blanches éparses.

Manchot 57

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#10 2007-10-27 20:05:08

topo56
Membre tres actif
Date d'inscription: 2007-03-26
Messages: 30

Re: chats et lapins

Bonjour
Concernant l'introduction des chats, je me souviens qu'en 1956, Perrimond (chef cuistot) avait un chat dans sa cuisine et il y tenait pour chasser les souris!
Par ailleurs il y avait aussi un (ou deux?) chats dans la  baraque bois à droite du batiment Radio-Meteo (aujourd'hui la bibliothèque) et je pense qu'il appartenait à la locataire de l'endroit, Madame Peretti (épouse du Capitaine).
J'ignore s'il s'agissait de chats ou de chattes. et ce n'était vraiment pas ma préoccupation de l'époque !!
Désolé de ne pas avoir de souvenirs plus précis: Après 51 ans, certains détails ont complètement disparus de ma mémoire .
Amitiés kergueleniennesà Lg

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#11 2008-02-16 10:22:28

topo56
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Date d'inscription: 2007-03-26
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Re: chats et lapins

complément à mon dernier message
Les lapins ont, semble t il, été introduit par les scientifiques de la mission anglaise de 1874; Débarqués du "Volage" le 5 novembre 1874 à la Baie de l'Observatoire, ils laissèrent échapper (volontairement ??) quelques couples de lapins en provenance de l'Afrique du Sud.Repartis le 21 février 1875n après avoir visité la Baie des Swains, l'Ile au Chat, etc. C'est lors de cette mission que le naturaliste EATON rapporta 277 espèces végétales.
M R. topo56

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#12 2008-06-08 12:18:06

JacKradioKer38
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Date d'inscription: 2008-06-08
Messages: 1

Re: chats et lapins

Je ne pense pas que LgJ fréquente encore ce forum, mais l'introduction volontaire ou non de chats et de lapins, est une véritable calamité pour les Kerguelen (en 87-88, 200000 oiseaux étaient victimes des chats, et nous avons reçu de nombreux courriers de protestation de la part des amis des chats, mais totalement ignorant des conséquences). Les oiseaux nichants au sol sont des proies faciles pour les chats. Les lapins ravagent la flore, le choux de Kerguelen ayant totalement disparu des territoires envahis par le lapin. Deux variétés se sont bien intégrées : le renne et le mouton (île aux moutons). Il y a des mouflons mais je ne connais pas leur histoire

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#13 2008-06-11 15:58:03

dam
Administrator
Date d'inscription: 2005-01-28
Messages: 138

Re: chats et lapins

le renne, le mouton et le mouflon se sont bien adapté, mais de là à dire qu'ils sont bien intégrés...
le problème est en apparence faible pour le mouton et le mouflon, parce qu'ils sont sur des îles et n'en sortent pas. mais c'est avec le fourrage des moutons des frangins qu'est arrivée la mouche oo-bidule qui depuis est partout et qui s'attaque à la mouche endémique.
pour le renne par contre, c'est vraiment une catastrophe un peu comme pour le lapin et le chat. les troupeaux ravagent la végétation dans des vallées entières puis continuent d'aller voir plus loin.
en fait, dès qu'on met les pieds sur ces îles, c'est le bordel!


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#14 2008-06-27 15:41:14

FADA
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Date d'inscription: 2008-06-27
Messages: 2

Re: chats et lapins

Comment se fait-il que les autorités scientifiques ne tentent pas d'éradiquer les animaux nuisibles introduits???

Le cas du lapin est difficile mais quand aux rennes...une campagne de chasse organisée et on en parle plus!

Et une question pour un "popchat" s'il y en a un(e): Tous les chats des Kerguelen sont consanguins, il devrait y avoir un apauvrissement génétique. Or ici, on constate une explosion démographique sans frein dû aux maladies etc. Pourquoi?

merci!

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#15 2012-01-02 03:52:19

meumeu
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Date d'inscription: 2012-01-01
Messages: 9

Re: chats et lapins

s'agissant des chats et lapins qui se reproduisent vite, n'est-il pas possible de les stériliser?
il me semble affreusement barbare de les chasser
avec un contraceptif oral dans des appâts +une campagne de ligature massive de ceux qu'on peut attrapper?

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#16 2012-01-03 10:44:48

dam
Administrator
Date d'inscription: 2005-01-28
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Re: chats et lapins

bonjour meumeu,
un facteur à prendre en compte pour ces problématiques d'éradications, c'est la taille de l'île, le relief et le climat.
kerguelen c'est a peu près grand comme la Corse, c'est très découpé et assez montagneux par endroits. assez souvent il y fait un temps à ne pas mettre un chat dehors... dans ce contexte, c'est impossible d'attraper tous les chats. pareil pour les lapins. il y a eu des expériences d'éradications sur quelques ilots du Golfe du Morbihan (à Kerguelen) qui ont marché (chat et lapin) mais c'est très compliqué à mettre en oeuvre, et ça marche parce que c'est sur une petite surface...

il n'y avait pas eu de réponse au message de FADA, en voici une: les autorités scientifiques n'ont pas vraiment d'autorité pour ce genre de chose quand même! les scientifiques étudient tout ça, c'est déjà pas mal. peut être que certains pourraient apporter une réponse au sujet des éradications diverses. ce qui a déjà été tenté, ce qui se fait ailleurs, ce qui ne marche jamais, ce qui est contre-productif, etc...

mais il ne faut pas se contenter du lapin, du chat et du rennes. il y a aussi le rat, la souris, oopterus, pissenlit, graminées diverses, etc... et là, y'a de quoi se marrer pendant quelques années!

Damien

PS: je répondrai aussi à ton autre message.


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#17 2012-01-24 15:23:59

Bretonneexilée
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Re: chats et lapins

mais les lapins et leur reproduction sont suivis vous pensez? avec bagues etc autour de leur cheville? car s'il y en a tant j'espère au moins qu'il y a des vaccins qui sont faits ...

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#18 2012-01-24 20:02:32

dam
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Date d'inscription: 2005-01-28
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Re: chats et lapins

la taille de l'archipel et la dynamique de ce genre de population ne permet pas de faire grand chose.
vaccins? tu penses à quoi, pour faire quoi?


le conformisme dans la pensée, voilà un marécage dangereux

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#19 2012-01-25 14:10:52

Bretonneexilée
Membre tres actif
Date d'inscription: 2012-01-18
Messages: 11

Re: chats et lapins

juste que j'ai souvenir que mon père, chasseur, avait l'habitude en période de reproduction de prendre quelques lapins présents sur sa société de chasse de les vacciner afin d'éviter, au moins, la propagation des maladies. après peut-être que c#est déjà le cas aux iles kergue !!

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#20 2012-02-27 18:52:45

vikkingo92
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Date d'inscription: 2012-02-27
Messages: 1

Re: chats et lapins

Je crois que l´eradication du chat en ce moment produirait une explosion de la population de lapins. Maintenant que l´equilibre commence a ce creer je pense que le mieux saurais de les laisser. Ils commencent meme a creer une nouvelle espece.

L´erosion produite par une plus forte presion des lapins et souris, aurait des bien pires consequences que l´impact des chats.

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#21 2012-02-28 22:25:45

dam
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Date d'inscription: 2005-01-28
Messages: 138

Re: chats et lapins

les chats se nourrissent surtout d'oiseaux


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